miércoles, 27 de noviembre de 2013

Reunión con la empresa del 27-11-2013

No teníamos grandes expectativas para la reunión que hemos mantenido hoy todas las secciones sindicales con la empresa, pero, aún así, ha sido decepcionante.
Primero han tomado la palabra los representantes de la empresa para decir que la reunión en la que nos encontrábamos no constituía el inicio de las negociaciones previas que estipula el convenio, ya que la reunión se producía a solicitud de algunos sindicatos. Además, según la empresa, no es necesario mantener conversaciones previas al periodo de consultas oficial, pues ya se dio amplia información y se negoció extensamente en el ERTE anterior.
Han insistido en el ahorro de costes, pero no han efectuado ninguna propuesta. En un ejercicio impúdico de cinismo han declarado que una de sus prioridades es el mantenimiento de los puestos de trabajo. Han declarado su intención de recurrir la sentencia, que cumplirán cuando sea firme, y al final se han negado a levantar acta.
Entendemos la postura de la empresa como una inequívoca falta de voluntad negociadora, y creemos que intentará presentar una propuesta similar a la aplicada en la actualidad, dándole ahora forma legal para dificultar su denuncia.
Tras esta intervención hemos ido tomando la palabra los delegados de todas las secciones sindicales.
Todos hemos coincidido en reclamar el cumplimiento de la sentencia, partir de cero en la nueva negociación con los nuevos datos económicos de la empresa y dejar patente la falta de buena fe que supone no levantar acta de la reunión. Hemos manifestado la disposición por parte de todos a la negociación.
Aunque no se ha hecho ninguna propuesta concreta por parte de los sindicatos, ya había dejado claro la empresa que no era el momento, en general se ha hablado de estudiar medidas estructurales no traumáticas y voluntarias, de que las medidas coyunturales no deben ser discriminatorias ni discrecionales, sino proporcionadas y justificadas en todo caso.
Además de lo ya apuntado, las intervenciones de las secciones sindicales han sido, a grandes rasgos como sigue:
- CC.OO. ha afirmado que fue la empresa, y no ellos, quien conculcó la libertad sindical. Que las medidas pactadas en el acuerdo del 25-06 estuvieron mal aplicadas y que desconfían de la voluntad negociadora de la empresa. Ellos han demostrado buena fe y han insistido en que su prioridad es el mantenimiento del empleo.
- UGT ha ido por la misma línea que CC.OO. y ha exigido buena fe por parte de todos, incluidos el resto de sindicatos y ha instado a presentar propuestas en este acto.
- CSICA ha solicitado la retirada del Recurso de Casación y ha dejado constancia de que en el anterior periodo de consultas no hubo ni la información exigible a la empresa ni verdadera voluntad negociadora.
- CSI ha instado a la empresa a devolver lo sustraído a los trabajadores, que ha cuantificado en 60.000.000 €. Está estudiando la posibilidad de exigir responsabilidades a los firmantes del acuerdo. Ha solicitado la dimisión de Manuel Menéndez, y de los responsables de CC.OO. y UGT, la cancelación del contrato con el despacho de abogados que está asesorando a la empresa y la presentación de un plan de viabilidad real.
- APECASYC ha expresado su esperanza de que esta vez se puedan hacer mejor las cosas.
- STC ha resaltado la responsabilidad que tenemos todos en aprovechar esta segunda oportunidad para negociar de buena fe evitando el caos generado en la empresa con la situación laboral. Interpretan que mantener el recurso por parte de la empresa es señal de que no actúa de buena fe y no se entiende que planteen una nueva negociación si piensan sacar adelante el recurso. Ha planteado como modelo de negociación el llevado a cabo en Asturias recientemente y que obtuvo los resultados que se esperaban debido a la unidad sindical.
- CSIF hemos presentado un escrito, que reproducimos al final, en el que se argumenta la incongruencia legal y argumental de mantener la aplicación de las medidas y el recurso mientras se está negociando un nuevo ERE. También hemos hecho hincapié en el hecho, denunciado ante la Inspección de Trabajo, de que se estén contratando becarios para cubrir los puestos vacantes de los empleados con reducción de jornada.
En cuanto a la unidad sindical que hemos estado solicitando desde que se nos convocó de nuevo por la empresa, hemos de decir que tanto STC como CSIF, antes, durante y después de la reunión de hoy, hemos solicitado conversaciones entre todos los sindicatos.
Desgraciadamente no hemos obtenido respuesta positiva por parte de CC.OO y UGT. El resto de secciones sindicales nos hemos comprometido a mantener contactos de cara a plantear una propuesta conjunta.

Desde aquí volvemos a instar a la unidad sindical a CC.OO. y UGT, ya que, teniendo como meta instalar la racionalidad en las relaciones laborales en esta empresa, nuestras propuestas no han de ser muy distintas de las que ellos mismos elaborarán. Todos los trabajadores nos lo están exigiendo, pues yendo todos unidos lo podemos conseguir.
Precisamente en aras de esa unión, hemos entendido que no se deben plantear propuestas individuales a la empresa, como planteaba UGT, sin antes tratar de consensuarlas entre todos.

Este es el documento que hemos aportado a la mesa, pero, como al final no se ha levantado acta de la reunión, hemos optado por retirarlo.



84 comentarios:

  1. La solución?..la única que podría molestar algo a los sindicatos del regimen, que no les quede ni un solo afiliado...que todo el mundo se de de baja...y digo molestar algo, no mucho, toal ya estan sentados y no piensan bajarse del sillon, al menos hasta que muchos nos encontremos en la put...calle.

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  2. Asi que no tienen intencion de dejarnos volver, hasta que un juez ratifique sentencia o la empresa consiga firmar un ERE que le interese?

    Muchos compañeros,yo incluido llevo desde junio en un infierno y desde finales de agosto en mi casa por no aceptar traslado a 1000 km de mi domicilio....

    Ya no se si algun dia volvere....

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  3. No es a este impresentable a quién se le tiene que solicitar que ejecute la sentencia si no al juez. Se ha solicitado ya?????????

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  4. La solicitud de la ejecución se tendría que haber solicitado YA.

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  5. Sinceramente compañeros mal camino llevamos si nos autoengañamos. Luego vienen los estados depresivos y demás patologías.
    Mucho me temo que a la vista de la sentencia y el motivo por el cual falla el juez, que no es otro que la vulneración de derechos hacia los sindicatos demandantes, sin entrar a valorar el ERE, por mucho que nos duela la ejecución provisional de la sentencia no se va a dictar, dejando al Tribunal Supremo la última palabra, situación esta que con suerte, se resolverá para bien o mal, en un mínimo de un año.
    Esto lo tiene muy claro la empresa, de ahí su actitud en el día de ayer.
    Si en este año en el que pueden pasar muchas cosas, llega a algún tipo de acuerdo con los sindicatos suavizando alguna cosilla solicitada por los mayoritarios, pues estupendo, pero prisa y urgencia no tiene ninguna. Esta empresa, y su presidente, se mueve en instancias muy altas, y no con un solo partido político como algunos apuntan, y esa seguridad e indiferencia hacia los sindicatos no es una pose. Tienen muy claro el resultado final de este proceso.

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  6. "...no constituía el inicio de las negociaciones previas que estipula el convenio, ya que la reunión se producía a solicitud de algunos sindicatos. Además, según la empresa, no es necesario mantener conversaciones previas al periodo de consultas oficial, pues ya se dio amplia información y se negoció extensamente en el ERTE anterior..."

    No pueden reconocer NUEVO PROCESO NEGOCIADOR puesto que esto implicaría automáticamente deslegitimar el recurso que ante la Stc han interpuesto. Si acepto un nuevo proceso es por que el anterior ha finalizado.

    Pero aún peor es que los sindicatos "a petición de uno de los sindicatos" se presten a acudir a un NUEVO PROCESO cuando la empresa está tratando, y así lo justificará en su recurso, de demostrar que no sólo hubo proceso negociador en su inicio sino que de ser "imperfecto", la subsanación se está produciendo en estos momentos puesto que CONTINUA habiendo reuniones al efecto.

    CUIDADO, CUIDADO... NO SEA QUE EL AFAN POR ACUDIR A UNA MESA JUSTIFIQUE "LA CENA DE ANOCHE".

    Hay la figura de notario que puede ser utilizada para hacer acta donde no se quiere, además de otras medidas.

    Insisten en "NO ES UN NUEVO PROCESO...ES CONTINUACION DEL YA EMPRENDIDO EN SU DÍA..."

    Aún perdiendo en primera instancia, TONTOS NO SON.

    EJECUCION DE DENTENCIA LO PRIMERO. LUEGO, QUE CONVOQUEN DE NUEVO CLARAMENTE COMO INICIO DE NUEVO PROCESO.

    ASI LUEGO NADIE PODRA SENTIRSE ENGAÑADO Y NOSOTROS, UNA VEZ MAS, JOD............S.

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  7. Parece que UGT y CCOO estén un poco más por la labor? A vosotros que estabais presentes os dio la misma sensación? O soy yo que aún me queda algún brote de optimismo?
    Saludos y Fuerza!

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    1. ¿Por la labor de unidad sindical?, NO

      ¿Por la labor de no firmar algo parecido a lo anterior?, es posible, pero tampoco pensábamos que pudieran llegar a firmar el acuerdo del 25-06, y lo hicieron.

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    2. Gracias! Por despertarme de mi sueño...
      Entonces esto pinta a "más de lo mismo" con algún reparto de migajas (plus de convenio, ayuda hijos por estudios...)...
      Lo que está claro que si se ejecuta provisionalmente la sentencia y tienen que pagar los 60 MM € que algún sindicato ha cuantificado, entramos otra vez en pérdidas y volvemos a estar en sus manos, no?

      Gracias de corazón, por vuestra labor!

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  8. Quienes tiene que llevar adelante esto son CSICA y CSIF, que fueron los que prepararon la demanda que tumbó el ERE. Felicidades

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    1. En BCCM sí fuimos los únicos que participamos en la demanda. En Liberbank, además de participar CSICA y CSIF también participó APECASYC y, sobre todo, CSI y STC que fueron los que la presentaron.

      Se trató de una actuación conjunta, para un fin determinado. Ahora es diferente, deberíamos unirnos todas las secciones sindicales.

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  9. Antes de negociar nada y para demostrar buena fe, hay que exigir que la empresa cumpla la sentencia, que retire el recurso y que acepte las bajas incentivadas solicitadas en base al ere anterior.
    Y que quien negocie tenga claro que lo que se pide es reducir 666 FTEs, pero se le pide a la dirección no a los trabajadores, es la dirección la única que tiene está obligada; y además se le pide para 31/12/2015, con lo que en realidad hay tiempo para poder hacerlo. Con aprox 150 bajas de la entidad que ha habido más las que puede haber si la empresa acepta las que tiene solicitadas, hay que tener claro que siendo más de 5000 en plantilla sólo con una reducción de jornada de menos del 10% para todos ya se consigue el objetivo de 666 FTEs; sin perder beneficios sociales, ni aportaciones a planes, ni descuelgue del convenio, ni bajadas de sueldo sin reducción, ni traslados. Que parece que el exceso de ahorro en el ERTE es para que la dirección se pueda subir los sueldos.
    Por eso la propuesta de los sindicatos tiene que ser prejubilaciones y bajas incentivadas voluntarias y sin dejando a los trabajadores que sigamos sin ninguna bajada de nada.
    Y CUALQUIER ACUERDO QUE SEA REFRENDADO POR LOS TRABAJADORES, puede ser por votación como en las elecciones sindicales o en una asamblea o voto por correo como se hizo para el cambio del plan de pensiones en Asturias.

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  10. Porqué no se celebran elecciones sindicales?
    Según tengo entendido en Cantabria y en Castilla la Mancha se podrían celebrar simplemente con que lo solicitara un sindicato.
    Así se le podría quitar la mayoría a CCOO y UGT

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    1. Tal vez podríamos haberlas convocado en junio, tras la firma del acuerdo y posiblemente ahora habría un reparto de mayorías diferente.

      Por diversos motivos no se hizo y ahora, en caso de que nos lo planteáramos, no daría tiempo a hacerlas previamente a la nueva negociación.

      No obstante, debemos exigir democracia. Un voto a un sindicato, como en otros ámbitos, no debe ser un cheque en blanco para cuatro años y los representados tenemos, si no la obligación, sí el derecho a exigir que nos escuchen permanentemente, con más motivo en momentos tan cruciales para la plantilla de esta empresa.

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  11. En las dos cartas dirigidas a los sindicatos habla de inicio de un nuevo periodo de negociación.

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    1. En la primera habla de "un nuevo periodo de negociación y consultas". Pero en la segunda especifican "A pesar de que la Entidad entiende que no procede, dados los antecedentes que originan la apertura de este proceso, llevar a cabo un proceso de negociación previo e informal a que se refiere la Disposición Adicional Segunda del Convenio Colectivo de Cajas y Entidades financieras de ahorro para los años 2011/2014, en tanto que la finalidad del citado precepto convencional ha sido cubierta sobradamente durante los últimos meses, que no es otra que la de buscar fórmulas que permitan minimizar el impacto de cualquier proceso de reestructuración en el volumen de empleo, atendiendo a la solicitud formulada por algunos sindicatos, les convocamos para el próximo miércoles, 27 de noviembre, a las 12,30 horas"

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    2. Perdonar pero no enredemos más. En la segunda en su primer párrafo dice: "Tal y como les ha sido anunciado en el día de ayer, la Entidad se propone abordar en los próximos días un nuevo período de negociación y consultas al amparo de lo dispuesto en los artículos 40, 41, 47 y 82.3 del Estatuto de los Trabajadores, una vez declarado nulo el Acuerdo alcanzado en el SIMA el 25 de junio de 2013 por sentencia dictada por la Audiencia Nacional y sin perjuicio del Recurso de Casación que contra ella se interponga.

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  12. EJECUCION DE SENTENCIA YA

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  13. Disculpar mi desconocimiento, pero por que motivo no se ha solicitado la ejecución de la sentencia?; si afecta a derechos fundamentales como es este caso se puede pedir, con independencia del recurso de la empresa. Estos juegan y siguen jugando, si tenemos acciones para ir contra este personal solicitando
    YA la ejecución de la sentencia, debemos hacerlo sin perder ni un segundo. Reuniones que den lugar a suponer continuidad de un acuerdo anterior se deben evitar, por lo que cada parte debe asumir su papel; si la empresa recurre, los trabajadores EXIGIMOS el cumplimiento inmediato de la sentencia; es decir la que ANULA las medidas aplicadas en el ERTE.

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    1. No se puede solicitar la ejecución provisional de la sentencia hasta tener constancia oficial de que haya sido recurrida.

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    2. Pero el plazo para recurrir no eran 5 dias? como puede ser que no se sepa si han recurrido o no?

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    3. Pueden haber presentado recurso y que esté pendiente de ser admitido, pueden haber anunciado su intención de recurrir y haber solicitado ampliación de plazo, etc.

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  14. creo q se me escapa algun detalle...si la anulación del erte supone unos costes para la empresa de 60 mm y eso contando desde junio...si el objetivo es ahorrar 100 mm al año, q pasa q nos rebajan mas el sueldo para sobrepasar ese objetivo?? al año saldrian 120 mm y sin tener en cuenta que a primeros de año se abona el plus convenio, con lo q el ahorro de costes en personal seria todavia superior. Parece q los sindicatos teneis todavia mas margen de maniobra para negociar, es decir para cumplir el objetivo de ahorro de costes de Liberbank no haria falta tomar medidas de reducciones tan drasticas

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  15. Tanto UGT como CCOO, piden la ejecución...con boca pequeña, no vaya a ser que se note mucho, y de paso van ganando tiempo para lo que realmente les interesa...volver a vender a sus compañeros.

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  16. Leyendo los comentarios que se publican en este foro llega uno a la conclusion benevola de q cada uno de los trabajadores de liberbank y del banco ccm esta viviendo una realidad distinta en todo este asunto del erte. Malefico seria pensar q en el fondo cada uno mira para su ombligo y en este foro encuentra sitio para sus propuestas q en muchos casos pudieran parecer y lo digo sin ofender cortas de miras. Mi realidad q no se si coincide con la de alguien mas es q desde el principio ugt y ccoo tenian clara su hoja de ruta y no en vano son legal pero torciteramente los sindicatos mayoritarios en este conglomerado bancario. Primero (y en esto tb estuvo el extremeño secretario de csica en liberbank) quisieron ofender a los q desde asturias se oponian a las huelgas sin fin q atacaban de raiz a la economia de los empleados y q buscaban lo q se firmó finalmente con nocturnidad entre ugt ccoo y los representantes de los q dirigen este grupo actualmente. Se reia la gente de las protestas q muchas veces sin ser arropados por todos los compañeros q deberiamos estar alli, llevan a cabo semana tras semana la CSI y STC que estan actuando hasta el momento con una lealtad y honradez mutua ejemplar. Se reia la gente de que la justicia pudiera dar la razon a sus demandas luego afortunadamente secundadas por Apesyc csica y csif. Pero hasta aqui hemos llegado y no cesaran las protestas de estos valientes q entienden como obligatorio servicio el realizar estas concentraciones pues para eso quisieron libremente ser nuestros representantes y se lo agradecemos. Ahora es fundamental que los que solo miran para su ombligo por lo menos no lo cuenten orgullosamente en publico. Se acabaron los tiempos del si quieres ascender afiliate a la ugt o de algo tendre q beneficiarme por ser de ccoo. Son muchos sus votantes pero entre ellos tiene que haber mucha gente decente que debe dejarles claro el camino a seguir: NADA SIN EL REFRENDO DE LA PLANTILLA. Y a los politicos que nos cruzamos por la calle tambien hay que recordarles su responsabilidad. A nadie le sorprende ya constatar que España no es un buena democracia por eso ahora se hace mas necesario que nunca que frente a los que solo buscan su medro personal sobre la cabeza de otros nos opongamos sin miedo los que creemos que todo puede hacerse mejor y respetando a las personas. Si te atacan es licito defenderse y no podemos permitir que un grupo mafioso nos quite el PAN. Juntos podemos. Somos mas. Ganamos mas parejo porque andar siguiendo a esa panda de pendejos.

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  17. No nos enteramos (algunos por desconocimiento, otros por utópicos y el resto por oportunistas). Se ha modificado la legislación laboral para que las empresas puedan hacer casi lo que les de la gana. Este ERTE ha sido anulado no por su contenido sino por su forma al no contar con todos los sindicatos. La empresa podría haber impuesto estas medidas desde el principio y ser legales (no ya por pérdidas actuales sino previsión de futuras; tenemos beneficio de 15 millones pero debemos 124), aunque necesitaban hacer el paripé respecto a los traslados arbitrarios y por eso metieron los dos grandes sindicatos, modificando las primeras medidas con la excusa de mejorar los recortes a cambio de la libertad de trasladar a cualquiera por cualquier causa (eso se llama meter miedo al personal). En el futuro la empresa va a hacer lo que le de la gana y nosotros no vamos a hacer nada (la gran mayoría lamentablemente), como no lo hicimos en las anteriores ocasiones en las que han trasladado "despedido" a los compañeros más vulnerables 8¿cuántos traslados/despidos ha habido hasta el momento desde la fusión y qué se ha hecho hasta ahora?. Ahora la gente habla más por esto de que es anónimo pero a la hora de la verdad aquí no se mueve nadie, ni se ha hecho ni se hará. Espero que el tiempo me quite la razón pero no creo.

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    1. Es cierto que este ERTE ha sido anulado por sus formas, pero también lo es que no se han llegado a juzgar las demandas interpuestas por el ERTE unilateral de la empresa.

      Nosotros pensamos que también se habrían ganado en la Audiencia Nacional.

      Las empresas pueden hacer CASI lo que quieran, pero aún así tenemos ese CASI a nuestro favor y no debemos dejar de dar la batalla por ello.

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    2. Lamentablemente tienes toda la razón.

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  18. Que se anule el ERTE anterior antes de empezar a negociar nada.
    Que lo que se vaya a firmar se consulte primero con los empleados.
    Y que no nos timen con recortes por encima de lo que pide Bruselas.

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  19. Estoy de acuerdo con el compañero que pide elecciones sindicales.
    Si se podían hacer en Junio, porque no hacerlas ahora. Eso de que no daría tiempo, no se sabe cuando se volverá a negociar.
    Y si se está en medio de unas elecciones sindicales igual se puede retrasar el periodo de consultas

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    1. Una vez comunicada la constitución de la mesa negociadora empiezan a correr los plazos y no se pueden parar.

      Aproximadamente para el 23 de diciembre tendremos nuevo ERTE. En qué condiciones se hará depende de todos nosotros.

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    2. Pero si se abriese periodo de elecciones no daria eso presion a la hora d negociar a los mayoritarios q saben q si nos vielven a vender perderan mas q ganaran?

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  20. Para que no haya dudas de la intención de los sindicatos, podéis decirnos en que momento empieza el plazo para solicitar la ejecución provisional de la sentencia? Y si ya ha empezado por qué no se ha solicitado ?

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    1. No se puede solicitar la ejecución provisional de la sentencia hasta tener constancia oficial de que haya sido recurrida.

      Nuestra procuradora va todas las mañanas a preguntar a la Audiencia Nacional y hoy a las 14 h no tenía noticias.

      Pero no debéis dudar, se solicitará.

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  21. EJECUCION DE LA SENTENCIA YA
    DESPUES NEGOCIAR

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  22. La ejecucion de la sentencia corresponde solo al juez por muchas reclamaciones que haya para que se ejecute.Me temo que solo que se hara cuando el recurso se desestime o se retireLa justicia no tiene nunca prisa en estos casos.La sentencia entonces se hara firme.Es como si te condenan a la carcel pero recurres, entonces es el juez quien decide si entras rapido o te permite seguir con el recurso sin entrar en prision

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  23. Aparentemente la gran mayoria de los trabajadores esta en desacuerdo con lo que ha acordado UGT y CCOO hasta el momento, y con su forma de actuar. ¿No se pude parar esto de alguna forma.?No sería factible presentar firmas de la mayoría de los trabajadores, solicitando que UGT y CCOO no nos representen en esta negociación. Habra algún organismo laboralcorrespondiente o un juzgado, al que se pueda solicitar que los trabajadores no quieren que CCOO y UGT nos en esta negociación, pues su actuación esta en contra de lo que queremos. Creo que si se pudiese hacer, más de 5.000 empleados firmaríamos para que apartasen a CCOO y UGT de la negociación.

    Sería como una moción de censura, ¿sería posible?

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    1. No es posible lo que propones, pero tampoco debería hacer falta.

      Hacednos saber a los delegados de todos los sindicatos qué es lo que, en líneas generales, deberíamos firmar.

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  24. Propuestas que contemplen salidas y permanencias dignas para los trabajadores; traslados voluntarios con su correspondiente indemnización, respetar las bajas solicitadas acogidas al ERE del 2.011 a quienes las hayan solicitado en los últimos traslados; formulas para poder atender los préstamos de empleados; si se acuerdan suspensiones de contrato que afecten a toda la plantilla, por una duración máxima de 6 meses y un compromiso de retorno al puesto original, nada de suspensiones o traslados para forzar despidos encubiertos a quienes se interprete que son mas débiles y accederán a dejar la entidad; propuestas basadas en la BUENA FE contractual, entre una empresa que la tiene presente y unos SINDICATOS que la exigen en todo momento, asesorados por un gabinete juridico que actué dentro de un marco deontologico, que se aparte de practicas mas propias de delincuentes que de auténticos juristas.

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    1. AMÉN COMPAÑERO. Ahí tenéis lo que queremos

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  25. PORQUE CSIF NO SOLICITA LA EJECUCION DE LA SENTENCIA. QUEREMOS UN COMUNICADO ACLARANDO QUE VA A PASAR CON ESTE TEMA.

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  26. Leyendo los cometarios, excepto algún SÁTRAPA que quiere que se abandone al trabajador y que denuncie el si quiere los abusos de la empresa, los demás reflejan el estado de la plantilla y el hartazgo que tiene de la actual situación, pues bien un cambio se consugue día a día, no dejando que nadie nos grite por no cubrir campañas incumplibles, ( se puede incluso grabar la conversación del que te amenaza o te grita y denunciarlo), no permitiendo que nadie firme acuerdos en nuestro nombre y sin nuestro consentimiento, no se puede uno sentir que lo han vendido y luego decir que es afiliado a CCOO debemos ser coherentes. Es el momento de sacar el poco orgullo que nos quede e intentar hacer un acuerdo en el que sea moderable la perdida ( algo vamos a perder seguro) y sobre todo EXIGIR que no se tomen decisiones al margen de los trabajadores.
    Ánimo compañeros, debemos mantenernos juntos .

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    1. En Andalucía, hay personas que tenían grabaciones con abusos. No hay gritos pero sí comentarios ofensivos. Se le indicó a RRHH si querían oírlas. Hicieron oídos sordos (y nunca mejor dicho) ante el ofrecimiento. NO INTERESA.

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  27. No entiendo una cosa, son 660 lo que hay que reducir no? somos 5000 empleados y con la reduccion de empleo y sueldo del 12% aprox que se planteo se reduce la masa salarial en un volumen de 600 empleados? porque el resto de medidas y reducciones? se esta recortando muchisimo mas del objetivo, ningun sindicato le a hecho 4 numeros a la empresa para demostrarle que se esta excediendo muchisimo y que los numeros estan hinchadisimos?

    Estoy con los compañeros, antes de negociar, la empresa debe demostra la buena fe, no recurriendo y reponiendo a su puesto de origen a los trasladado y a los que no pudieron trasladarse y estan en casa... sin eso, entiendo que la buena fe no existe y cualquier acuerdo no seria legal, ya que si recurres una sentencia es porque crees que es legal y no negocias otra, no puedes usar las 2 vias a la vez, creo que legalmente se podria demostrar que no hay buena fe ni negociaciones "reales". Esta gente deberia intentar hacer la cosas bien, consensuadas y buscando que la plantilla tenga unas medidas dignas y nos permitan poder trabajar para continuar mantieniendo la entidad y hacer que se recupere, no se quien se piensan que son los que trabajan y se parten la cara por la entidad? Realmente no entiendo nada...

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    1. Los numeros ya los presento la corriente sindical. Las autoridades europeas pedian una reduccion de 660 FTEs y el ultimo calculo tras cinco meses de erte indica que estamos casi doblando esa cifra. FTE son las siglas q utilizan en ingles para referirse a un puesto de trabajo a tiempo completo. En las naves industriales avicolas se llaman gallinas ponedoras a tiempo completo. Asi que tengamos Cuidado con los zorros en la nueva negociacion cuando comience en serio.

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  28. La Audiencia Nacional ha declarado nulo el acuerdo por el que estoy a mil kilometros de mi casa y aquí sigo, victima de un acuerdo ilegal al que NADIE se opone, ante el que nadie hace NADA, la empresa continua haciendo lo que le viene en gana y todo el mundo parece que le baila el agua. Somo victimas de una ilegalidad con un transfondo mafioso, vais a solicitar la ejecución de la sentencia de una p... vez?

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    1. Por muchas ganas que tengamos de solicitar la ejecución provisional de la sentencia, no nos harán ni caso mientras no se abra el plazo para hacerlo.

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  29. Ahora que sabemos que solo se anulan las segundas medidas, queréis que se cumpla la sentencia?, o sea que queréis que volvamos al paro y que la empresa haga lo que quiso en un primer instante, pues nada gracias muchas gracias... Con representantes como vosotros para que queremos enemigos?..... Y decís que queréis una negociación donde el trabajador tenga algo que decir, si no tenéis ninguna propuesta !!!!! No decía nada, pues hala! Que la empresa haga lo que quiera no? Buena estrategia esa buena si señor, OS aplaudo

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    1. Ha corrido esa noticia debido a que la Audiencia Nacional ha contestado a una solicitud de aclaración de sentencia presentada por CSI.

      Según nos han informado, la aclaración no decía nada de eso, sino que no podía entrar en el fondo de la sentencia en ese aspecto, es decir, la sentencia dice lo que dice y no es necesario aclararlo.

      No obstante, si eso fuera cierto, el acuerdo seguiría siendo ilegal y seguiría siendo una noticia positiva para todos los trabajadores.

      Que se lo pregunten a los trasladados en julio. pues los traslados seguirían siendo ilegales y tendrían que ser readmitidos los que se fueron de la empresa, devueltos a su origen los que se trasladaron, o indemnizados con arreglo al ERE de 2011.

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    2. Aclarar esto de una vez... No tiene sentido nada, cada día una nueva historia, un nuevo palo para unos o para otros, pero somos los trabajadores los que estamos pasando por todo esto. La empresa ni se digna a comunicar en qué situación nos encontramos, porque aunque recurra la sentencia habrá muchos que solicitemos medidas cautelares demandando individualmente, para que se nos apliquen YA, puesto que vulnera derechos fundamentales del trabajador.

      Se nos pasan por la cabeza miles de preguntas:

      ¿Que pasa con los trasladados? ¿Qué pasa con los que tienen suspensión durante 6 meses? ¿La empresa esperará a no llegar a ningún acuerdo de nuevo para imponer las mismas medidas? ¿Será esto legal?
      Y lo más importante, ¿La empresa ha recurrido la sentencia? O solo está dejando pasar el tiempo con una amenaza para forzar la negociación de los sindicatos...

      La falta de información por parte de Empresa y sindicatos es vergonzosa, sobre todo cuando CCOO y UGT son 2 de los que acaban de perder frente a la Audiencia Nacional. ¿ A qué esperar para verificar a los trabajadores afectados qué está pasando?

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    3. Que razón tienes.

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    4. No puedo entender las reacciones airadas de algunos contra los sindicatos independientes que lo unico que han hecho es defender los interereses del colectivo y plegarse a la empresa. Alguien duda de que si hubieran adoptado una posicion mas bizcochable como CCOO y UGT hubieran obtenido sino las mismas prebendas otras muy parecidas. Entiendo que la frustracion y el rebote que provocan algunas medidas necesite algun tipo de desahogo, pero los que censuran aqui a los sindicatos independientes, (que son los que se estan partiendo la cara por todos) no dicen ni pio ante la empresa o sus sicarios. Hay un viejo refran que dice " De bien nacidos es ser agradecidos" pues eso mismo.

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  30. Por que no se soli itan elecciones anticipadas?aunque no de tiempo d quitarles la mayoria esta vez supongo q se lo pensarian mejor a la hora d firmar algo q si no gusta a la mayoria inmediatamente despues les haria perder las elecciones, la mayoria y los privilegios d delegados y empezarian a acogerse a las matavillosas condiciones acabadas de firmar por ellos mimos.....m parece....

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  31. Hacía tiempo que no salía de casa y paseaba sin prisas de la mano de mi hija pequeña. Debía acudir a Santander con mi esposa y, como no conduzco al tenerlo prohibido por el médico, me dejó en un centro comercial de la capital para que paseara con la niña.Debía haber poca gente, ambiente relajado y, tal y como ha recomendado el médico, salir etc.

    Si, estoy de "baja médica". Casi seis meses. Nunca había necesitado esta ayuda. Mi máxima era TRABAJAR, TRABAJAR, TRABAJAR... y mi conciencia estaba y está tranquila en ese aspecto. Mi situación no es como consecuencia del ERE o ERTE que estamos sufriendo. El motivo de la convalecencia es por otras causas que no vienen a cuento en este momento.

    Al grano. Esta mañana, además de saludar a compañeras de la oficina LIBERBANK en el centro comercial, coincidí con un compañero, si compañero. Un chico joven, de la última generación, inteligente, formado, con ganas de hacer, con inquietudes, con aspiraciones. Pero afiliado y, salvo que esté equivocado, con ciertas responsabilidades dentro del organigrama de la UGT EN LIBERBANK CANTABRIA e incluso dentro de la propia UGT FES CANTABRIA.

    Sorprendido me quedé cuando, despues de comentar mi situación, la suya, la de todos nosotros, la del CSICA y los tránsfugas que de UGT pasaron hace poco, intenta JUSTIFICARME LA ACTUACION, EL POR QUÉ DE LA FIRMA DE SU SINDICATO, que UGT ha tenido y tiene en referencia al ERTE o ERE.

    "...EVITAR DESPIDOS A CUALQUIER COSTA...". "...CUANTO MAS TIEMPO PASA, MEJOR VEO QUE ERA LO FIRMADO..." "...A LIBERBANK NO LE QUEDA MUCHO TIEMPO DE MANERA INDIVIDUAL. SEREMOS COMPRADOS EN BREVE PLAZO..." " ...LA EMPRESA PROCEDERA A DESPEDIR..." "LA EMPRESA HA UTILIZADO EL ACUERDO DE MANERA FRAUDULENTA.." "ES QUE ALGO FIRMADO A LAS TRES DE LA MADRUGADA ...DE PRISA...". Ni un ápice de duda, de pedir perdón aunque fuera entre dientes, de reconocer que se equivocaron en confiar, de decir...

    Es más, según este compañero, pues aún le creo tal, llega a decirme que los afectados por la extinciòn del contrato durante seis meses "...ESTABAN EN LA CALLE..." antes de dos años, y que por ello era preferible lo que se firmó. Lamentablemente, yo que sufro reducción de jornada y sueldo del 50%, entiendo que tengo un porcentaje, ahora si, muy alto de verme despedido en breve plazo, con dos perras después de 20 años TRABAJANDO, y trabajando de verdad.

    ¿Sorprendido?, para nada. Yo, como antiguo afiliado a la UGT, con cargos en su día de responsabilidad en la sección en su día de CAJA CANTABRIA, nunca he creido la versión que este sindicato, esta sección, dió sobre lo acontecido en el tema de las negociaciones y posterior firma del acuerdo. TODOS, y digo todos, tanto los TRANSFUGAS al CSICA, por que son eso, TRANSFUGAS EN TANTO EN CUANTO NO DEJEN SUS ACTAS DE REPRESENTANTES DE PERSONAL POR UGT, como la ejecutiva que quedó y los nuevos integrantes CONOCIAN, AMPARARON Y SE BENEFICIARON DE LO FIRMADO junto a CCOO dando o intentando dar legalidad a lo que LIBERBANK quería para todos nosotros. Es el famoso SALVESE QUIEN PUEDA.

    RISAS, eso es lo que ha producido en mi. PENA también. Y sobretodo, CONSTATAR EL MIEDO TERRIBLE QUE TIENE LA PLANTILLA A DESPIDOS MASIVOS Y, LO QUE ES PEOR, EL QUE TIENEN LOS QUE DEBEN REPRESENTAR Y DEFENDER NUESTROS DERECHOS.

    Cuando arbitraba balonmano, un compañero profesor de la escuela de árbitros, veterano, decía: "...JOSE LUIS, EL MIEDO SE HUELE, EL MIEDO SE CONTAGIA... NO HAY MAYOR PELIGRO QUE TENER MIEDO...NO SE PUEDE ESCONDER...SE HUELE... Y ENTONCES ESTAS PERDIDO..."

    MIEDO, eso es lo que tenemos el común de los trabajadores, todos, de LIBERBENK.

    Unos lo combaten agachando la cabeza y tragando "...por lo memos cobro..." como decía una compañera, otros como este compañero y además sindicalista, "...mejor esto que la calle...".

    Si la pregunta es ¿TIENES MIEDO TU, JOSE LUIS?, la respuesta es ...

    JOSE LUIS NAVARRO MENDEZ
    Territorio Cantabria
    zona oriente
    2066 Santona

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    1. No es malo tener miedo, lo malo es acobardarse.

      UGT y CCOO han dicho muchas mentiras para justificar la firma del 25-06 y todas ellas van encaminadas a meter miedo para quedar ellos como salvadores.

      Si la empresa pensaba en despidos masivos con su ERTE unilateral, el acuerdo no los salvó. La empresa seguirá pensando en llevarlos a cabo.

      Ahora se le han torcido las cosas, veremos si se atreve a volver a plantear un ERE sin acuerdo.

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    2. El miedo es una efermedad, se te mete dentro y te corroe, despues es muy dificil sacarlo.
      Los que estan ahora al 50 y 30% próximamente en la calle, y muchos de los que estan al 10% pasaran entoces al ocupar los puestos del 30 y 50% de los que ya se habran ido.
      Si alguien piensa que va a pasar de la próxima primavera, es que esta muy equivocado.
      Esta empresa se liquida... y los sindicalistas de UGT&CCOO lo saben muyyyyy bien.

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    3. «Roma traditoribus non praemiat»

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  32. EJECUCION DE LA SENTENCIA,YA!!!!!!!

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  33. Disculpar pero la ejecución de la sentencia se puede solicitar YA, afecta a derechos fundamentales y es independiente del recurso que pueda presentar la empresa, creo que hay algo oculto en todo esto.

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    1. La sentencia es ejecutiva, pero existen unos plazos que hay que cumplir antes de solicitar su ejecución.

      Al menos, eso nos han dicho nuestros abogados y los de los otros sindicatos.

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  34. Después de leer las informaciones de todos los Sindicatos y de la reunión con la empresa, he sacado una conclusión que la Empresa va a jugar con el miedo de los trabajadores, por eso se permite preguntar tanto a CSICA como a CCOO de que si las medidas estructurales que proponen se refieren a extinciones de trabajo. Pues lo que tienen que hacer los Sindicatos es jugar también con SU MIEDO, el de que no haya ningún tipo de acuerdo, y se vea abocado a la imposición unilateral de unas medidas "gravosas", y entonces los Sindicatos haciendo gala de una UNIDAD que se les supone pues colapsen la Empresa muchos días, ¿Quién cree que el Sr, Menéndez se puede permitir tan solo un día de conflicto laboral sin que el Banco de España y el FROB, se lo pueda "liquidar"? Yo huelo el miedo pero de la parte de la cúpula directiva y de los asesores de la Empresa. Prefiero morir de pie que no continuar en esta maldita empresa ni un solo día de rodillas. Cuando un empleado pierde, que no se le escape a nadie que él también pierde un poquito, o al poco tiempo le toca a él. SIN MIEDO, si peor que se han portado con los empleados es imposible, que a nadie le toque el 50 % de reducción de jornada, no se lo puede imaginar el que no lo tiene. Que lleguen a acuerdos de reducción como en Caixa Cataluña en la que aparte de la voluntariedad en la adhesión a las diferentes medidas, la reducción de jornada va acompañada de la mitad de la indemnización que si se fueran de la empresa.

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  35. ATENCION QUE LA AUDIENCIA HACE INTERPRETACION DEL FALLO DE LA SENTENCIA CONTRA EL ERTE..Dice que la empresa nos puede aplicar las primeras medidas y que solo anula los acuerdos del 25 de >Junio por falta de dialogo con ele resto de sindicatos.Esto no hay quien lo coja por ningun sitio

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    1. Lo que dices es cierto a medias.

      "solo anula los acuerdos del 25 de >Junio por falta de dialogo con ele resto de sindicatos", esto es cierto, pero también lo es que la A.N. contempla un solo ERTE, que el acuerdo del 25-06 es continuación del periodo de consultas, que las medidas impuestas por la empresas no se impugnan porque quedaron sin efecto con el acuerdo. que la mediación (en la que se llega a un acuerdo con CCOO y UGT) se constituye en una nueva oportunidad para cerrar negociadamente con acuerdo el periodo de consultas concluido sin acuerdo, que la mediación ante el SIMA comporta objetivamente la prolongación del periodo de consultas iniciado el 23-04-2013 y concluido sin acuerdo el 08-05-2013.

      En resumen, aunque hay dos medidas diferentes, solo son válidas y solo se consideran las segundas.que son las que se anulan.

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    2. Se ha pedido una aclaración de sentencia que, en vez de aclarar, parece que la haya liado más.

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  36. El plazo ha expirado porque el establecido para recurrir, que es de 5 días, ya ha transcurrido desde que se notifico la sentencia; francamente no se que esperais.

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    1. Si no se ha solicitado la ejecución no es porque no haya expirado el plazo para recurrir. Se puede solicitar la ejecución se recurra o no, pues la sentencia es ejecutiva desde que se dictó.

      Pero no aún no se ha podido. Por lo que nos dicen los servicios jurídicos, no solo los nuestros, hay que esperar aún para solicitar su ejecución.

      Os podemos asegurar que tenemos tanto interés en solicitar la ejecución de sentencia como el que más.

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  37. Por favor solicitar la ejecución YA, solicitar aclaraciones a la Audiencia Naciones para que aclare el color de caballo del Cid es cuanto menos anecdotico, lo deja muy claro es NULO TODO EL ERTE, no hay primeras ni segundas ni enesimas medidas, insisto todo es NULO; lo único que pueden hacer es recurrir, que ellos hagan lo que quieran y vosotros hacer lo que debeis que solicitar ayer la ejecución de la sentencia.

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  38. Vaya en la que nos metisteis majos...muchos compañeros con problemas de salud por la situacion creada, tendreis que mirar a la cara de la gente que despidan si es asi, vidas sin futuro, dejar de exigir extinciones de contratos de una vez, basta ya hombre, basta ya!!ni un solo despido!!

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    1. Por favor, no confundas nuestras intenciones. Nosotros propondremos al resto de sindicatos que en la propuesta conjunta que hagamos se incluyan bajas incentivadas VOLUNTARIAS.

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  39. Vuestros datos de la afectación por territorios de las medidas unilaterales de la empresa publicados en vuestro blog el 16 de junio:

    A falta de hacer un examen y análisis más a fondo sobre la distribución de las medidas, vemos las siguientes cifras aproximadas referidas a las suspensiones:
    Liberbank:
    Aragón: 5.
    Asturias: 25.
    Canarias: 5.
    Cantabria: 215.
    Castilla León: 6.
    Cataluña: 30.
    Extremadura: 38.
    Galicia: 7.
    Madrid: 32.
    Murcia: 5.
    Valencia: 20.

    Banco Castilla-La Mancha:
    Andalucía: 16.
    Aragón: 5.
    Castilla León: 1.
    Castilla-La Mancha: 740.
    Cataluña: 10.
    Madrid: 48.
    Murcia: 18.
    Valencia: 80.

    Los datos son elocuentes. ¡Fin de la cita!

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    1. CCM quebró, se intervino, y la única razón de seguir teniendo nombre como Banco CCM es por tener Fundación, si no hubiera desaparecido totalmente. Si en lugar de ser una Caja de Ahorros hubiera sido una fábrica de tornillos (con la diferencia de sueldo que existe entre un trabajador de fábrica de tornillos y un empleado de Caja), no hubieran suspendido a 740, hubieran despedido a todos. Fin de la cita.

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    2. o sea, que segun csif los trabajadores de banco de castilla la mancha debian estar en la calle? Gracias, ya se que sindicato solo lucha por los derechos de unos pocos trabajadores, debiendolo hacer por todos, como tienes tan poca vergüenza?, y encima vais de listos a la reunion con la empresa y no llevais ni una propuesta, vosotros solo quereis miraros vuestro propio ombligo y sacar tajada como los demas, que no os dejen fuera a la hora de trincar, de verdad me parece deleznable esto que acabo de leer, asi vamos a salir con representantes como vosotros FATAL, TE REPITO ME DA VERGÜENZA QUE TE LLAMES REPRESENTANTE DE TRABAJADORES

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    3. En este blog procuramos no censurar opiniones, incluso cono la tuya que se dedica a "ponernos a caldo" mediante descalificaciones. Solo se censura cuando se dirigen insultos o se desprecia de forma grosera la opinión de otro compañero.

      La opinión a que te refieres, que es la previa a tu comentario, no es de CSIF, sino de un compañero anónimo que no hemos querido censurar por lo que ya hemos explicado antes. Las opiniones de CSIF se identifican claramente, pues nunca son anónimas, aparece el logo y el nombre.

      En cuanto a que no llevábamos propuestas, has de saber que no es cierto, sí que las llevábamos, pero para presentarlas al resto de delegados si se daba la ocasión. Lo que ocurre es que pensamos que no se deben presentar las propuestas a la empresa de manera individual mientras haya la más mínima posibilidad de consensuarlas previamente con el resto de los sindicatos.

      Te rogamos que reconsideres la opinión que has publicado.

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  40. Vais a publicar la aclaración de la sentencia?

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  41. Acabo de leer la aportación de Jose Luis Navarro y creo que es de lo mejor que he visto en este blog, aclara y retrata a la perfección de que pasta están hechos estos sindicalistas de UGT y CCOO, trepas sin conciencia ni escrúpulos, dispuestos a vende a su madre con tal de salvar su propio culo.
    Pero el miedo debe de cambiar de bando, sus argumentos ya no convencen a nadie, que sepan que son lo peor, traidores a sus propios compañeros, en vez de defendernos nos usan como moneda de cambio para su beneficio, lo pagareis!
    Podemos entender que estos sinvergüenzas quieran beneficiarse de la privatización de nuestras entidades, como están haciendo en todas partes, pero vosotros, poniéndoselo en bandeja y traicionándonos no tenéis perdón, seréis malditos por siempre, no os perdonaremos el daño que nos estáis haciendo.
    Todo mi apoyo a Jose Luis Navarro y a todos los compañeros que están dando la cara por nosotros, lo menos que les debemos a ellos y a nosotros mismos es apoyar la lucha en la medida de nuestras posibilidades.
    Entre todos podemos llevar este barco a buen puerto, solo tenemos que cambiar al capitán y tirarlo a los tiburones. A llegado el momento de plantar cara, que sepan que no somos marionetas!
    Nos quieren acojonados y temblorosos, pero el miedo empieza a extenderse entre sus filas, buena prueba es el incendio del coche de un compañero de la CSI, conocido por su presencia continuada en la mayoría de las protestas, su delito ha sido vivir en Oviedo, el feudo de estos sinvergüenzas, que casualidad no?
    Lo dicho, ellos solos se retratan, el miedo está cambiando de bando, no hagáis caso de los agoreros y los que se defienden extendiéndolo, es su única arma, su único argumento ¿de donde sacan la maldita cifra 666? que yo sepa, no han presentado ni un solo documento que lo avale.
    Animo a todos, un ultimo esfuerzo, nos jugamos el todo por el todo en los próximos días y debemos poner toda la carne en el asador si no queremos arrepentirnos el resto de nuestra vida!
    Gracias a Jose Luis por mostrarnos el camino y a todos los compañeros animo! estos canallas no van a poder con nosotros

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  42. Asamblea en Cantabria YA!!!!!!!

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  43. No hay voluntariedad en las bajas!! De verdad creeis eso?? En serio no sabeis lo que paso en otras entidades?? Ni un solo despido!!

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  44. Lo que paso en otras entidades como pasaría en ésta es que si las Bajas inivadas son dignas es mayor el numero de solicitudes que el numero de bajas ofertadas.

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    1. Pero es lo que quiere la empresa que se vayan trabajadores y de esa forma los trabajadores que se quieren ir se van con una indemnizacion mas o menos digna y los que se quieren quedar se quedan al 100% de jornada, todas las entidades lo han hecho porque es la mejor solucion para todos... pero aqui hacer las cosas bien no se lleva, es mejor tener a los empleados medio locos y que nada funcione...

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    2. Ahí le has dao.
      Todo proviene por que desde MMM hasta un chorro de directores de oficina tiene el puesto regalado y con probendas en.algunos casos inimaginables.
      A unos pq lo coloco su suegroa otros su primo, otros zonas compinches de negocios inmoboliarios y otros directores su unico merito es delatar a compañeros al zona.
      Con esta caterva que algo se haga medianamente bien es un milagro.
      Y mas si uno de los responsables de RRHH es Rodrigo Orejas

      Al mismo nivel Luis Mendez,

      En fin con toda esta.cuadra no puede salir nada bueno.
      Paciencia no nos queda otra.

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    3. Disculpa el recorte, debemos ser cuidadosos para evitar demandas.

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Muchas gracias por tus comentarios, nos ayudas a mejorar día a día.
Sección Sindical Csif - Unicaja Banco