sábado, 30 de noviembre de 2013

Aclaración de sentencia

A continuación os adjuntamos el auto de aclaración de sentencia que está dando que hablar en las últimas horas.
Menos mal que se pidió una aclaración, no lo hubieran liado más si lo hubieran hecho aposta. Lo único que ha quedado claro es que CCOO y UGT no tienen que reponernos en las condiciones previas a las medidas, que eso corresponde a la empresa.
Pero para entender correctamente el fallo hay que leer la sentencia completa. La Audiencia Nacional no puede anular las primeras medidas porque “quedaron sin efecto al alcanzarse acuerdo en procedimiento de mediación”. Para la A.N. no hay más que unas medidas, que se aplicaron al “cerrar negociadamente con acuerdo el periodo de consultas finalizado sin acuerdo”

Lo dicho, la aclaración no ha aclarado nada.

126 comentarios:

  1. Pues está clarísimo. A reponernos a las condiciones anteriores al acuerdo alcanzado ante el SIMA el 25-06-13.-

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    1. Claro, pero la misma sentencia ya dice que las anteriores "quedaron sin efecto"

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  2. Después de leer la sentencia con detenimiento y ahora la aclaración considero que no hay lugar a duda de que se vuelve a las unilaterales.

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  3. Estáis seguros de eso? Porque UGT, CCOO y la empresa a través de la prensa oficial dicen que no anulan las primeras. Por favor aclararlo porque nos va a dar algo!!!

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    1. Efectivamente, se vuelve a las unilaterales, a las que aplicó la empresa.

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  4. Como parece que la aclaración no aclara nada, ¿no había fijada una vista el 15-10-13 contra el ERTE unilateral que hubo de posponerse a petición del tribunal hasta la sentencia 'nada clara' que se ha dictado?
    Pues opino que se debería solicitar de forma inmediata nueva fecha de juicio para esa demanda, y ya que en la sentencia 'nada clara' sí que parece que ha quedado demostrado que la empresa no presentó la documentación a la que estaba obligada por ley (las cuentas provisionales de 2013) y que obró de mala fé, es previsible que ese nuevo juicio sí que determine que el ERTE unilateral también es nulo.

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    1. La decisión sobre si ese juicio se llegará a celebrar o no, no se podrá tomar hasta que la sentencia sea firme.

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    2. ¿Incluso aunque la Empresa haya recurrido dicha sentencia y ante una solicitud de ejecución de la misma la Empresa decidiese devolvernos a las primeras medidas?

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    3. No pensamos que tengamos que volver a las primeras medias.
      Si así fuese, sería cuando se ejecutase la sentencia o cuando ésta fuera firme.

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  5. Entonces en que quedamos. Volvemos a las primeras medidas? Se anula el ERTE dado que las segundas medidas anularon las primeras? Con el nuevo periodo de negociacion habra unas terceras medidas? Esto es un sinvivir para los trabajadores,para los que estan,para los que trasladaron y para los que tuvieron que irse por no poder trasladarse.
    Ademas, no hay union sindical, cada sindicato quiere una cosa, y entre los trabajadores igual.
    Estamos divididos todos y a rio revuelto, ganancia para la empresa.
    No es justo las siguientes apreciaciones:
    - Compañeros con reduccion del 50% que cobren mas que compañeros xon reduccion del 13, y solo hablo de la parte que paga la empresa.
    - Compañeros que por ser mayores busquen una prejubilacion digna a costa de los que se queden.
    - Buscar buenas indemnizaciones para bajas incentivadas, siendo que hay que premiar a los que se queden en la empresa y luchen por sacarla adelante.
    - Compañeros que van a la ley del minimo esfuerzo en su puesto de trabajo, cargando de tareas a sus compañeros y que al final del mes cobren igual o mas.
    - Desigualdad a la hora de realizar campañas, exigiendo objetivos diferentes siendo todos trabajadores de la misma empresa.
    - Entidades diferentes, con filosofias diferentes dentro de Liberbank.

    TANTA DIFERENCIA, HARA QUE MMM Y SU CONSEJO IMPONGAN LAS MEDIDAS QUE QUIERAN.

    Mucha culpa la tenemos los trabajadores por no existir la union.

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  6. Se sabe aproximadamente lo que tarda la AN en decidir si se aplican medidas cautelares?
    MUCHAS GRACIAS Y MUCHO ANIMO A TODOS! ! !

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    1. De forma aproximada, nos han dicho que sobre un mes.

      No habría que aplicar medidas cautelares, sino solicitar la ejecución de la sentencia.

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    2. La ejecución de la sentencia implica volver si o si a a las medidas unilaterales de la empresa, sinceramente no creo que nadie quiera eso...

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  7. La lectura de la sentencia parece clara, evidentemente todo se puede tergiversar hasta donde se quiera. Las primeras medidas con el acuerdo posterior de UGT (sindicato corrupto) y CCOO, quedaron sin efecto y subsumidas en el acuerdo que la AN a declarado NULO. Darle a esto las vueltas que queraís o que interesen, pero no hay vuelta de hoja.

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    1. Exacto, está claro que se anulan las únicas medidas q existían, es decir, las del acuerdo con los sindicatos corruptos.

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  8. A partir de este momento que?, esperar a que nos sigan machacando empresa, UGT, que siga cobrando comisiones por gestionar un nuevo ERE, por no hablat de CCOO; tenemos un futuro muy oscuro, con tantos elementos en contra: empresa, UGT y CCOO.

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  9. ¿a algún compañero de los que nos íbamos al paro en diciembre le han recordado algo?Entiendo que algo nos tendrían que comunicar dado que estamos en otras condiciones de trabajo....

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    1. No se puede comunicar nada mientras la sentencia no sea firme o no se ordene su ejecución.

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  10. La habeis liao parda, esta claro que ahora volvemos a las medidas unilaterales que son bastante peores.
    Yo gano menos de 30.000 € estoy al 13% y ahora vuelvo a lo anterior a suspensión, !! que majos sois !!
    No se puede querer prejubilar a la gente para que se vayan con los bolsillos llenos y los que se queden se queden aún más jodidos.
    !! Dais pena !!

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    1. Creemos que estás equivocado en tu interpretación de la sentencia.

      De todas formas, ¿qué te parecería que a ti, con tus 30.000 €, te enviaran a 1.000 km de tu casa o te pudieran amenazar con hacerlo durante cuatro años?, ¿y si, además, en vez del 13% tuvieras el 50%?, ¿qué pasará cuando al cabo de no mucho tiempo "se den cuenta" de que les sobran xxx empleados?

      Por favor, tengamos en cuenta que esto nos afecta a todos y todos debemos luchar por conseguir condiciones, si no justas, al menos racionales y proporcionadas para todos

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    2. Así no vamos ningún lado. No podemos pensar solo en nosotros mismos. Habrá que buscar una solución acorde para todos, y no porque te hayas visto beneficiado de la traición, pretender dejarlo así. O vamos todos juntos o no conseguiremos nada.
      Gracias a sindicatos como este, todavía tenemos dignidad.
      Además, cada uno tiene que poner su granito de arena para poder solucionar esto de la mejor manera posible.
      Gracias otra vez.

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    3. Tienes toda la razón del mundo,aunque algunos finjan no entenderte y lo malo es que hay varios centenares de trabajadores como tu y pocos se atreven a decirlo, la han liado parda de verdad! Muchos compañeros irán a peor en cuanto se aplique la sentencia. ¿Por qué se callan q con la reforma laboral en la mano habrá traslados en condiciones aún peores que la actuales, sin ayuda al alquiler ni compensación del 75% de lo pactado para los del 2010? No todo está claro.

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    4. pena es leer comentarios como el tuyo.Yo empeoré bastante con la traicion de ccoo y ugt y ahora por lo menos veo algo de esperanza.Pena, pena, pena....es pegarnos entre los compañeros cuando el que nos atiza es el de arriba

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    5. Yo también estoy contigo, aunque no se puede decir muy alto, resulta que si ganas menos 24000€ al año y te has visto beneficiado por el acuerdo que se había alcanzado no tienes derecho a decirlo porque tu granito de arena del 13% no vale nada, tienen que rebajarte un 20% o más, al mismo nivel que a los que ganan 40, 50 0 60 mil al año y hacen el mismo trabajo que tú, no importa si con ello no llegas a fin de mes, lo que importa es que aportes el mismo porcentaje que los demás, supongo que entonces si estaremos siendo solidarios y que nuestros compañeros también lo serán con nosotros y nos darán de comer cada día...

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    6. Aquí sí se pueden decir las cosas todo lo alto que quieras.

      Aunque ganes menos de 24.000 no has salido beneficiado, en todo caso, que tampoco, menos perjudicado.

      Lo que aquí parece que se olvida es que se trataba de un acuerdo ilegal, independientemente del análisis que se pueda hacer de su aplicación.

      También sel olvida que hay 80 trabajadores despedidos con 20 días por año al no haberse podido trasladar, siendo ilegal la orden de traslado, y otro buen número de compañeros que sí se han trasladado ilegalmente.

      Igualmente no se tiene en cuenta que han utilizado, y seguirían haciéndolo, la posibilidad de traslado como medida de presión y amenaza para todos los trabajadores, incluidos los de menos de 24.000.

      Obvias también que, aunque a nuestro juicio se ha anulado el ERTE desde su inicio, si no fuera así, leyendo los fundamentos de la sentencia se desprende inequívocamente que estaría herido de muerte. Cuando se juzgase la demanda interpuesta por todos los sindicatos contra él, aunque CCOO y UGT la retiraron, quedaría anulado igualmente.

      En la nueva negociación, según se dijo el día 27, todos los sindicatos propondremos, entre otras, medidas no discriminatorias, no arbitrarias y PROPORCIONADAS, lo que significa que necesariamente los de menos de 24.000 perderán menos en proporción que los de 50.000 o 60.000. incluso deberíamos proponer que no tuvieran ningún tipo de recorte los de menos de 30.000.

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    7. A alguien se le olvida, que los viejos de ahora fueron los jóvenes de hace 30 años y que fueron ellos los que llevaron a sus CAJAS al lugar que ocupaban cuando entraron los jóvenes, que entraron firmando un contrato con el que estaban conformes.
      Los argumentos tan brillantes que hacen que los hagan pensando que alguno de los viejos fuera su padre.
      El enemigo no son los viejos, son los directivos y cuanto mas altos mas responsables.

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    8. en este blog tiene el empresario tres o cuatro sicarios que continuamente escriben metiendo cizaña y emponzoñando aun mas la situacion, diciendo falsedades y trasmitiendo cosas sin sentido alguno, intentando dividir aun mas a una plantilla ya muy dividida. ¿creeis por un momento que mmm abriria nuevo proceso negociador si la sentencia le dejara volver a las medidas unilaterales? ¿desde cuando mmm se ha vuelto humano? Si abre nuevo proceso es porque todos sabemos que ahora mismo esta en la ilegalidad mas absoluta y lo unico que pretende es llegar a un acuerdo antes que se dicte ejecucion de sentencia, pero, aun en ese caso, tendra que reliquidar todo absolutamente ya que el nuevo acuerdo de la troika en ningun caso podra ser con efecto retroactivo

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    9. Cuando eres un individuo eres capaz de ver las cosas que te afectan y las que afectan a los demás y tomar una postura propia frente a ello.

      Pero cuando formas parte de una "masa" solo eres capaz de ver tu ombligo y buscar a quien lo tenga igual para apoyarte en él para defenderlo, pero solo tu embligo.

      Los individuos, a excepción de los psicópatas, son capaces de interpretar los valores humanos, la masa no.

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  11. ¿podéis explicarnos en que afectará a Liberbak el decreto de ayer del gobierno en relación a los "DTA"?; entiendo que dadas las pérdidas generadas estos años en CCM, éstas van a minorar, según <BASILEA III, las solvencia de la Entidad gravemente, de cara a los próximos test del BCE

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    1. Los créditos fiscales podrán computarse en la contabilidad de la empresa como capital de máxima calidad. Esto es una muy buena noticia para la empresa, y para los empleados.

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  12. La empresa tiene que coger las riendas, NO SE PUEDE DESTROZAR, NI CULPAR AL PERSONAL DE TODO, la mitad de los ejecutivos NO VALEN PARA NADA, o valoran al personal de base de las oficinas o esto NO CAMINA

    Pretendieron coger volumen quedándose con CCM pero no quieren CCM, ¿Entonces para que la cogieron? ¿Sólo para que les diese tamaño para afrontar futuras fusiones?

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  13. Publica hoy la Nueva España que Liberbank tiene la potestad de para acometer cuando quiera la reincorporación de los trabajadores; bonita interpretación da la empresa a la respuesta de la A.N. Estamos, completamente, indefensos ante todos; porque sin tener suficiente con pelear con la empresa y sindicatos, debemos pechar contra la sentencia y su interpretación. Claramente el acuerdo de 25 de Junio asume las medidas unilaterales impuestas por Liberbank; por tanto al anular el acuerdo de 25 de Junio se anula todo, pero me da la sensación que algo tan sencillo de comprender se enturbiará hasta la saciedad para que, nuevamente, nos atemoricemos y nos arrinconen con nuevas mentiras.

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    1. La Nueva España y Javier Cuartas son la "voz de su amo" y, aunque la empresa no se pronuncia abiertamente, lo hace a través de ese medio.

      Saben perfectamente que la sentencia anula todo el ERTE, de ahí el nuevo periodo de consultas, pero necesitan infundir miedo a la plantilla para que un acuerdo como el pactado el 25-06 se vea como un mal menor.

      Lo que no entiendo es qué pintan CCOO y UGT siguéndoles el juego en esta estrategia.

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  14. Vamos que tenemos una sentencia que anula en su totalidad el ERTE y no vale para nada?; esto sigue igual, trasladado a 800 kilometros de mi casa sin poder ver a mi familia, criticado por algún compañero que no entiende de que me quejo, soportando reducciones de salarios y retenciones que rallan lo insoportable y no podemos hacer NADA?; por favor un poco de seriedad, solicitar la ejecución de la sentencia de una j----a vez.

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    1. La sentencia no anula el ERTE, ojala! Las medidas unilaterales quedaron anuladas porque había un acuerdo, al anularse este acuerdo ... volvemos al maravilloso ERTE que llenaràs los bolsillos de la empresa vaciando los nuestros

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  15. Para tener union sindical hace falta tener propuestas, por favor UNION y SENTIDO COMUN, y LUCHAR POR TODOS LOS TRABAJADORES, no por unos pocos de una determinada zona

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    1. Tenemos propuestas, pero creemos que debemos ponerlas en común con el resto de sindicatos antes de presentarlas a la empresa.

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  16. Soy de CCM y estoy con reducción del 50%.Creo que no vá a cambiar nada, ya que volveran al acuerdo con CCOO y UGT, pero esta vez estando todos los sindicatos convocados.
    No le demos más vueltas y a trabajar,ya que nadie nos vá a sacar las castañas del fuego y esta empresa tiene que salir adelante.Si la empresa continua ganando dinero e incluso mejoramos el resultado, todos ganaremos. ES LO QUE HARIAN LOS JAPONESES, muy duchos en estas cuestiones: trabajar más y mejor, cada uno dentro de su horario y jornada actual.Demostremos a la empresa que somos unos grandes profesionales y se les acabaran los argumentos,a ellos y a los de la Unión Europea.




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    1. Los dirigientes de esta empresa no valoran el trabajo, parece que no te ha quedado claro. Y el ejemplo de los japoneses creo que no sabes interpretarlo: los japoneses que trabajan en fabricas trabajan mas para fastidiar a la empres, como? sobreproduccion, problemas para colocar la mercancia para guardar los stocks etc.... no lo hacen para quedar bien, es para demostar que trabajan bien y que pueden fastidiar a la empresa, aqui si encima de que te dan palos y no te valoran le vendes 1000 seguros no le creas ningun problema a los de arriba...

      Yo soy CCM reduccion del 50% y posterior traslado a 1000 km que por razones personales no pude aceptar ( jefe de zona ya lo sabia por eso sabian que tendria que irme ) asi que aunque quisiera hacer una huelga a la japones ( aunque no sirviera de nada por no ser una fabrica ) no puedo porque no tengo puesto de trabajo por un ERE ilegal que la empresa no tiene prisa por resolver.

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    2. muchos, entre los que me incluyo, trabaje, trabaje.......asi casi 32 años...que me estas contando....qué dices de japoneses....yo tambien tengo el 50% y no tengas ninguna duda de que regale muchas muchas horas a cajastur.....como la mayoria de mis compañeros

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    3. ¿Trabajar más para la empresa? Yo he trabajado durante un montón de años 12 HORAS diarias de lunes a jueves y los viernes de 8 a 3. ¿Para qué? Para cumplir los objetivos. Pero en CajAstur, si brillas le haces la competencia al Zona y eso está feo. Así que Zona decide comenzar a DENEGAR operaciones y plazos fijos, los cuales (con los mismos clientes) eran aprobados en otras oficina. Preguntabas al Zona por qué lo hacía y te decía: "Soy humano. Un mal día lo puede tener cualquiera" o "es que no ha sabido venderme correctamente la operación". ¿Vender? Si lo único que tengo que hacer es rellenar una plantilla con unos datos. Si haces huelga a la japonesa, esta gente va a seguir apetándote hasta que eches las asaduras por la boca. Luego te echaran porque con la reforma laboral, si te das de baja te pueden despedir.

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    4. Si tú haces una huegla a la japonesa, tu directivo o alguno en tu oficina se irá de compras o se rascara sus partes mientras tú haces las campañas. Ellos se pondrán la medalla y tú terminaras en la calle. La gente que trabaja mucho es represaliada porque estorba a los ineptos con sillón.

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  17. Todo este alboroto se vuelve a montar porque UGT y CCOO entienden lo que quieren entender, y como sindicatos mayoritarios, en lugar de decir... No os preocupéis que aquí estamos nosotros... nos dicen ... Ahora a joderse toca, vais a pasar unas Navidades de mierda....
    Desde luego , a la empresa no le hacen falta mas cancerberos, una cabeza UGT, otra CCOO y la otra para Javier cuartas de la N.E.
    Al final la Audiencia que ha dicho: NADA ha vuelto a repetir lo mismo, y si aún así alguien tiene dudas, que le pregunte a los abogados de la empresa, que aunque parezca lo contrario no ha sido su incompetencia la que ha llevado a la empresa a este desastre, y respecto a este tema lo tenian y lo tienen muy claro, sino la convocatoria para un nuevo ERE seria una cagada imperdonable.

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    1. Comentario definitivo. Concreto y aclaratorio, ¿para que iban a convocar nuevo periodo de consultas para otro ERTE si ya tienen uno?.
      Aclarar que la N.E. son iniciales que pudieran ser NUEVA ESPAÑA.
      Algún se juzgará el comportamiento de determinados medios de comunicación en la crisis que padecemos y los responsables de alguno de ellos no tendrán donde meterse si tuvieran vergüenza.

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  18. Pregunta a CSIF, vais a solicitar la ejecución de la sentencia? y si es así cuando?

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    1. CSIF solicitará la ejecución de sentencia en cuanto nos diga nuestro servicio jurídico que se puede hacer, y se lo preguntamos todos los días.

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  19. la cosa esta bastante clara.La empresa cuando quiera-bien en ejecucion de sentencia o cuando le de la gana- puede aplicar las primeras medidas porque se le permite la reforma laboral.Pero mi opinion particular es que va a negociar un nuevo ERE muy parecido al que se anula.Si no hay acuerdo con los sindicatos lo aplicara igualmente.Creo que CCOO y UGT firmaran algo muy parecido para quedar como salvadores de la patria.

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  20. Acabo de leer la circular de UGT. Saben rasgarse las vestiduras pero contenido nuevo aportado CERO y ganas de unión sindical, menos todavía. Además, estrenan página web y no le ponen un foro, así que no tienen ganas de oír a los trabajadores (a los que se suponen que representan). A raíz de los acontecimientos acaecidos en Andalucía, parece que este sindicato, todo lo que queda más allá de su ombligo es un mundo inexpugnable que no quieren visitar.

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    1. Si, que abran un foro si se atreven, no lo harán.
      ¿Tendrán que recaudar para devolver las subvenciones que percibieron de manera fraudulenta?

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  21. Compañero de CSIF, cuando los letrados consulten el Oráculo los pobres mortales empleados de Liberbank, sabremos porque razón concreta no han solicitado todavía la ejecución; aún no habeis dado una respuesta clara al respecto.

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    1. Sentimos no poder contestarte en este momento. Que nosotros sepamos, ningún sindicato ha solicitado la ejecución provisional aún, y te aseguramos que no es por falta de ganas.

      Intentaremos informarnos más a fondo para poder dar una respuesta concreta.

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  22. Claro..ahora pedirles a los que están al 10%...que secunden una huelga...ya veréis lo que os dicen...Santa Rita Rita...que me quede como estoy...así nos van las cosas a los trabajadores en esta Empresa...si al final tenía razón aquel que dijo...que tenemos lo que merecemos. Ala y los que queden...ya saben en las próximas elecciones los quiero ver en la cola con la papeleta de voto en la mano para UGT/CCOO.

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    1. Mira, llevo más de 32 años en Caja Cantabria, estoy con el 11,34% de reducción, he secundado y secundaré todas las movilizaciones que mi conciencia y mi dignidad me digan. Deben darte más miedo, no miedo no, pánico, los que llevan menos de 15 años.

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  23. La verdad a excepción de los sindicatos del régimen CCOO y UGT desconozco que hacéis el resto de sindicatos llendo a estas nuevas negociaciones con la Empresas.
    Mi comentario va para todas las secciones sindicales que no son las del régimen queréis dejar de hacer el memo y dejar de ir a estas reuniones, no hay nada que negociar, no hay nada que hablar con la empresa, dejar a la empresa que interponga su recurso de casación como ya habrá hecho y que el juez de TC falle y una vez que lo haga que auguro será en los mismos términos que el juez de la AN a la empresa no le quedará otra que negociar y si no quiere negociar pues queridos empleados y compañeros a excepción de los serviles Directorcillos, subdirectorcillos y zonillas. Sres. HUELGA a saco TODOS LOS DIAS QUE HAGA FALTA.....hasta que la empresa REVIENTE, ya veréis como el Consejero Delegado y compañía negocian sí o sí y sólo con ASAMBLEAS DE TRABAJADORES. Porque los sindicatos no están sabiendo llevar esto como hay que llevarlo.
    No se si alguien todavía no ha entendido que nos estamos jugando presente y futuro y que en esta vida SI NO LUCHAS y lo digo en mayúsculas NO SE CONSIGUE NADA. Obsea que empleados todos del grupo vengáis de donde vengáis dejaros de mieditis y a poner encima de la mesa lo que hay que poner y dejaros de agachar la cabeza como corderos degollados.
    A defender nuestra integridad, nuestros puestos de trabajo, a nuestras parejas, mujeres, hijos, dependientes, TODO. Y todo aquello que tanto esfuerzo que nos ha costado tener durante años, recordárselo a los jovencitos que llevan menos de 15 años que parecen conformarse con migajas. Ah Sindicatos dejarnos vivir

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    1. Sí, señor.

      Más claro, el agua

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    2. Mucha Huelga mucha Huelga Pero luego 3 como siempre

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    3. Así nos luce el pelo por no ir a la huelga

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  24. Entonces estamos con las primeras medidas y sin descuelgue de convenio (regalo de los sindicatos "amigos" en el pacto de la traición...)... La empresa quiere otro ERE que se acerque al pacto porque considero que le es más favorable...
    Que Navidad nos van a dar!!!!

    Saludos

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  25. http://www.eduardorojotorrecilla.es/2013/11/eres-el-caso-liberbank-y-la-importancia.html

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  26. Lo que se tiene que hacer es instar a la Audiencia Nacional a señalar fecha para todos los conflictos colectivos planteados, sobre todo el de los sindicatos independientes contra el acuerdo unilateral de la empresa, ya que es prioritario de que unas medidas injustas e ilegales sigan estando vigentes, la justicia no puede amparar que porque se recurra la sentencia dictada mantener un impasse de espera para decidir sobre las primeras medidas ya que con eso se está perjudicando a mas de 5000 personas. Los abogados de los sindicatos tienen que instar a que se resuelva ese bloqueo a la mayor brevedad dados los perjuicios que se están ocasionando y que en muchos casos son irreparables. Si mañana la empresa decide que no nos quiere pagar, creo que no debemos esperar a que los anteriores conflictos colectivos sean firmes por sentencia.
    No hay que tener miedo en las negociaciones y sino se firma un acuerdo en condiciones, que sea la empresa la que sola se juegue el que los tribunales le vuelvan a parar sus medidas

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  27. Fui director de oficina durante muchos años en CCM. Justo hasta la fecha en que algún iluminado decidió reestructurar el mapa de oficinas agrupando varias bajo un único mando, cosa que objetivamente podía entender. Lo que entendí menos fue que en las nuevas oficinas agrupadas, los DZ colocasen a personas de su cuerda, muchos de los cuales (existen honrosas excepciones) tenían como únicos meritos hacer bien la pelota a ese jefe y manejar las hojas de calculo y el correo electrónico a su mismo (pobre) nivel. Muchos de los directores que caímos en desgracia, fue por haber plantado cara en muchas ocasiones al que teníamos por encima, viendo que sus decisiones y su forma de actuar suponía extender sus malas artes a nuestras propias oficinas. Finalmente, con esos nombramientos (repito, no con todos) han conseguido que el cáncer se extienda hasta el último de los compañeros de la última de las oficinas de nuestra geografía.

    Por otra parte, añadido al cese, ahora me encuentro con reducción del 30%

    En resumen: hoy cobro de esta empresa exactamente la mitad de sueldo que hace 3 años, y, si miro lo que yo he dado por ella me da gana, sinceramente, de mandarlo todo a tomar por c...

    PERO NO. Eso seria asumir que me han derrotado; que mis compañeros no me respaldan ni yo a ellos; que esta empresa y sus jefecillos piensan que no soy rentable; que esos jefecillos se creen que son ellos los que tratan diariamente con los clientes; que son ellos los que consiguen sacar adelante sus absurdas campañas (y por las que, por cierto, se van a ir de viajes a nuestra costa); que son ellos los que evitan que los clientes salgan despavoridos ante la absurda política comercial de la entidad; y sobre todo, y muy importante desde mi punto de vista, que no merece la pena seguir luchando por lo que hemos conseguido y por pertenecer a una entidad en la que la gran mayoría de las personas que la formamos somos excelentes en sentido profesional y personal.

    Esas convicciones son las que me hacen respirar profundo cada mañana antes de llegar a mi oficina y decir "sigamos luchando, merece la pena". Por las PERSONAS, grandes compañeros, que formamos Liberbank, sean del territorio que sean, sigamos luchando, independientemente de nuestra situación actual. Yo, jodido por lo que antes comentaba, me acuerdo mucho de los compañeros que han sido vilmente trasladados, de los que no han podido hacerlo y se han tenido que marchar desolados, y de tantos casos injustos que dejan mi situación en una pequeña anécdota.

    COMPAÑEROS: dejemos de mirar nuestra propia situación actual. Debemos luchar todos por el mismo fin. Hacer la guerra cada uno por su cuenta no nos va a llevar a nada bueno. Hoy hay trasladados/despedidos que no somos nosotros. Si seguimos así, mañana nos tocará, eso seguro. Yo acepto mi reducción actual si con ello evito que tú, que estás leyendo esto, te veas obligado a dejar a tu esposa/o e hijos en tu ciudad para tener que irte a un pueblecito a 1000 Km de tu familia. Esa es, entiendo, la forma de salvar nuestro trabajo y, sobre todo, nuestra dignidad.

    Para finalizar, planteemos una negociación en la que se acabe con los privilegios y prebendas de la casta que ha llevado a hacer casi inviables la mayoría de las oficinas: los jefes de zona. ¿Como es posible que existan todavía estos reyezuelos de taifas? ¿Como esta empresa se permite, en los tiempos que corren, masacrar a los curritos en sus sueldos y beneficios sociales, y sin embargo al verdadero cáncer de la entidad lo mantiene en sus asientos cobrando unas 6 veces mas que el empleado de la ventanilla de cualquier oficina?¿Por qué a estos señores se les permite destrozar la buena armonía de las oficinas consiguiendo dividir a la plantilla, cuando el mas tonto empresario sabe que una plantilla unida e implicada con su empresa produce mucho mas beneficio que una como la que tenemos nosotros?
    En resumen (pregunta para CSIF) ¿cuantos traslados y cuantas reducciones del 50%, del 30% y del 10% se podrían evitar si eliminamos de la jerarquía los puestos inútiles?

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    1. En mi modesta opinión, creo que has acertado en todo lo que has puesto de manifiesto.

      ¿Qué valor añadido aportan los DZ y demás jefecillos?

      El barco no sigue su rumbo si, con la misma tripulación, hay cada vez hay menos remeros y éstos están cada vez peor alimentados.




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    2. La mayoría de los DZ tragan cualquier instrucción de la dirección sin pensar. Esta empresa quiere gente que no piense. Cuanto más bajo sea su nivel educativo y cultural, mejor; cuanto peor traten a los empleados, mejor. Si los empleados se van, lo hacen gratis. Si hay que despedir, cuesta el dinero. Esa clase de DZ se cree "inmortales" y con total inmunidad. Sus secuaces también se creen que están más allá del bien y del mal. Ellos no responden ni ante la empresa ni ante Dios de sus tropelías. Muchas veces realizan operaciones poco éticas y no ocurre nada. Es más, a veces se apremían los comportamientos poco éticos y los engaños a clientes. Es la banca al revés.

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    3. La empresa sabe los chanchullos de algunos DZ de CajAstur. Auditoria lo ha dicho pero no se puede hacer nada. Son INTOCABLES.

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    4. Cuentan que un zona comentó a su plantilla que "había hecho una promesa a la Virgen" porque se había salvado de ir a la calle después de que auditoría pillara una oficina de prácticas dudosas que contaba con el beneplácito (y conocimiento) del señor DZ. Estos hechos sólo sirvieron para que el señor se creciera y fomentara estas prácticas en las oficinas con empleados de su cuerda.

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    5. No todos los DZ son de la misma pasta. Pero hay algunos que sí. Lamentablemente, son los que más poder tienen en estos momentos y los más temidos.

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  28. En la pagina de UGT, han publicado una esquela con sus mentiras sobre la aclaración de la sentencia, atacan a CSI por presentar una aclaración de sentencia. Atacan de una forma vil, ya me hubiese gustado que a la empresa le hubierais respondido de esa forma. Ahora quieren junto a CCOO dar la sensación de que están trabajando para conseguir alegrías para los trabajadores y llevan 6 meses callados como ...... y solo ahora que se han cargado su rastrero acuerdo con la empresa se permiten escribir en su pagina web. Ponen un cartel con el lema "Una historia de lucha y logros" pero lo logrado solo ha sido para ellos, eso si me ha llegado una confidencia de que como en Andalucia repartieron bolsos, esta Navidad a los empleados por lo mal que lo estamos pasando nos van a regalar un jamón ibérico.

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    1. Me parece vergonzosa esa circular de ugt. Parece que no entienden que la mayoría no les apoya ni siquiera sus afiliados. Nos traicionaron, les han condenado y aún encima se erigen en salvadores de los trabajadores y lo único que han hecho es salvarse ellos. Dan asco !!!!

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  29. Los sindicatos mayoritarios no quieren ni oír de huelga...estaría plus...
    Lo único que puede realmente hacer que le innombrable se corte un poco...es una huelga.
    Pero claro... hay que tener cojónes...y marcarte en ella....de la misma forma que en las manifestaciones. Todos sabemos que se toma represalias con los compañeros que acuden a todo este tipo de actos en defensa de sus puestos de trabajo, pero también somos conscientes de que en una huelga el director de la oficina por él solo no puede atender la sucursal...
    La carta en la mano que manejan los sindicatos del régimen, no es otra qué la de deshacerse de los compañeros no afines...aprovechando la coyuntura.
    ¿Cuales pensáis que van a ser las nuevas reformas laborales que esta publicitando el ministro de trabajo estos días?
    Pues muy fácil otra vuelta de tuerca a los mismos de siempre, es decir a nosotros, con múltiples beneficios para los austeros gestores apolíticos de la Banca.
    Saben bien que tenemos miedo....aunque parezca mentira...se huele a distancia. La vacuna...eso sí...día a día...para evitar sobredosis, es no dejar que te pisen...y si lo hacen, al menos que escuchen tus gritos.

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    1. Llevo 30 años en esta empresa y compañero lo digo con respeto, que es eso de represalias, vengo de CCM y ahora estoy en CEX y tanto allí como aquí hay comportamientos tan soeces y tan indignos de los mandillos intermedios y de los que están por debajo de ellos que no hay que ponerse nervioso. Represalias, llevo más de una huelga a mis espaldas he oído de todo, me han dicho de todo y aquí estoy y seguiré estando, trabajando, luchando y ganándome el pan mío y de los míos. Y cuando era Director y lo he sido de oficinas muy relevantes en CCM ahora soy un apestado, pero muy buen profesional y eso a mí me vale de mucho, hacía huelgas con mis compañeros y aquí estoy apestado para los superiores de puesto no de mente ni de potencial.
      Igualmente esto va para los jóvenes de la empresa que nos ven como lastres porque cobramos mucho, no puedo generalizar como es lógico, pero ninguno de vosotros jóvenes a muchos de nosotros que nos veis como lastres nos superáis ni en formación académica, ni profesional y como es lógico en experiencia.
      En sociedades preparadas de alto nivel intelectual el conocimiento y la experiencia son un aval. No olvidéis jóvenes que un día seréis como nosotros y estaréis diciendo y defendiendo cosas, derechos y hechos similares a los de hoy.

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    2. No soy ni joven ni viejo, y sólo me queda felicitarte por tu comentario.

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  30. UGT y CCOO convocan a una reunión intersindical de cara a las futuras reuniones con le empresa; me imagino que querrán comprar al resto de centrales y meterlos en el baile sin final de la confusión.

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    1. La reunión se convoca para acordar la constitución de la mesa negociadora por parte de los representantes de los trabajadores.

      En CSIF pensamos que es una buena ocasión para intentar buscar propuestas que puedan ser apoyadas por todas las secciones sindicales.

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  31. Repito lo dicho el otro dia. Hay muchos dizque compañeros que solo miran para su ombligo y lo dicen y publican sin pudor. Asi va España. Sobre la aclaracion de la sentencia solicitada por la corriente sindical de izquierdas CSI sindicato mayoritario en las oficinas Asturias y que esta junto con STC encabezando con dignidad nuestras reivindicaciones vale lo dicho por la CSI en su blog http://csilacaja.blogspot.com.es/?m=1 Empezaremos de cero y por ello pelearemos contra quien haga falta aunque disimulen llamadose compañeros. Una ultima cuestion de esas que tanto gusta a los participantes de este foro. Si este mes no cobramos el paro la culpa no sera de estos sindicatos. Los culpables tienen nombre y apellidos asi que no os desvieis al apuntar vuestras criticas.

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  32. Compañeros de CSIF, cualquier acuerdo con la empresa debería conocerse previamente por toda la plantilla y que esta, que en definitiva, es soberana decida sobre su futuro; aún con la amenaza de una implantación, perdón, imposición por parte de Liberbank de medidas unilaterales; el resto suena a mas de lo mismo. MISERIA para la plantilla.

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    1. En CSIF pensamos que se debería condicionar a la aprobación de la plantilla la validez de cualquier acuerdo a que se pueda llegar con la empresa

      También intentaremos que se convoquen asambleas en las capitales de provincia.

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  33. No deben estar en la nueva negociación, los representantes de UGT y CCOO del último ERTE, están descalificados para representar a ningún trabajador.

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  34. Me direis agorera pero me temo que nos lo vamos a comer con patatas (el despido) y creo que muchos de los compañeros jovenes se alegrarán ya que nos ven como un lastre, aunque hayamos trabajado, si trabajado, tanto como ellos.

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  35. Compañero lastres no somos ninguno, quien lo piense esta condenado a serlo. Este entidad tiene una pesada carga que no somos precisamente los empleados.

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  36. Los compañeros mayores no son lastres. Son el espejo en el que se han de mirar los jóvenes: gente con experiencia ante el cliente, que tiene una dilatada formación y sobre todo VALORES. Los que os ven como un lastre es porque no tienen escrúpulos. Quieren gente joven no porque sean más o menos trabajadores sino porque pueden enseñarles a no tener vergüenza ni ética ni valores. Hay varias zonas (Andalucía por ejemplo) en la que se ha degradado y trasladado a las pocas personas mayores que había. Es muy triste.

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  37. Companeros, de CCM, como no se arregle lo de la falta d personal en las oficinas, de aqui a un poco tiempo ya no vamos a hacer falta ya no habra clientes a los que atender

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    2. Sentimos haber eliminado la respuesta, debemos evitar comentarios que puedan dar lugar a demandas.

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    3. Entonces ¿son ciertos los rumores de demanda del Sr. Peláez?

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    4. No sabemos nada de demandas que no sean las que hemos presentado los sindicatos.

      Pero debemos evitar darles motivos para ello.

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  38. Pero entonces ¿ Estamos en las primeras Medidas? ¿en las segundas? en ningunas? ¿Nos jodieron primero unos y ahora otros? ¿Todos¿

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  39. no va a responder nadie?

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    1. En este blog ya hemos comentado y fundamentado la interpretación que nosotros hacemos de la sentencia: se anula todo el ERTE desde su inicio el 01-06-2013.

      Debemos empezar a negociar en nuevo ERTE desde cero.

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  40. Quiero una aclaración si se tienen que aplicar las primeras medidas, como se llevarían a efecto. Los que fuimos "afortunados" con la suspensión de empleo y tuviésemos que cumplirla desde el 16 de Diciembre tendríamos en el año 9 meses en el paro, y los que hubieran tenido que empezar en junio habrían acumulado 3 meses y medio en un periodo del año, que solución tendría que la misma medida a unos empleados fuera mas gravosa que a otros, también habría que denunciar y esperar 2 o 3 años para que lo aclararan.
    Esperare ese tiempo sin Miedo a su total resolución, no cedáis ante la empresa, que ellos no aguantarían 3 meses sin solucionar el ERTE.

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    1. No podemos ni pensar el trastorno para todos, empleados, empresa, SEPE, etc. la vuelta a las primeras medidas.

      Entendemos que de ninguna manera se aplicarán, sobre todo porque la sentencia no lo permite.

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  41. cansado de tonterías2 de diciembre de 2013, 23:29

    Buenas, me he leído todos los comentarios, y como empleado de Liberbank entiendo a la mayoría, lo que no logro entender, el porqué se quejan de los traslados a más de no se cuantos km, el que no quiera trasladarse que se quede en casita, hace dos años y tres meses hubieron muchos traslados y no se hizo nada por los compañeros trasladados, porqué ahora sí, son más compañeros los trasladados ahora que los de hace dos años.-

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    1. Es muy fácil de entender.

      Lo primero que debemos decir es que se presentó conflicto colectivo contra esos traslados y se perdió. Otra cosa es que se critique la forma de presentarlo, pero se hizo.

      También se debe tener en cuenta que los trasladados en aquella ocasión tenían la opción de salir de la empresa con 45 días por año más antigüedad. A los de ahora, la empresa no ha querido reconocerles ese derecho.

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    2. cansado de tonterias,tu comentario es bastante desafortunado, los compañeros que se fueron fue con un ERE legal y con una buena indemnizacion ahora se ha hecho un ERE ilegal donde se decia que no se despedia a nadie y te daban 20 dias por año trabajado... compañeros somos todos y ya nos quejamos en su momento, estoy seguro que si hubieran dado los 45 dias mas antigüedad ahora,muchos se hubieran apuntado corriendo, para decir segun que cosas hay que pensar primero...

      La denuncia de los sindicatos minoritarios es por la ilegalidad del ERE, las demandas individuales tiene 2 opciones, los que aceptaron traslado y lo denunciaron y los que no lo aceptaron y pidieron "diferencia de cantidades" ya que legalmente les corresponden los 45 dias mas antiguedad no los miseros 20 que ha dado empresa... ESTAS EQUIVOCADO y no se si es porque no has entendido lo que pone o porque no te ha interesado entenderlo. Si estuvieras tu en tu casa con 20 dias por año, hubieras hecho lo posible por volver o por reclamar la indemnizacion que legalmente te corresponde?

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    3. Resulta que ahora todo es desafortunado... Y hace 2 años, como no los tocaron, nadie hizo nada... anda ya!!! sólo quieren pasta!!! Y ahora como son muchos los tocados todo está mal.... Hay una reforma laboral que ampara lo hecho por la empresa y es posterior a los traslados del 2011.- Y pienso, entiendo y mucho más que lo que piensas.-

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  42. Son las 4 de de la manana, no hago mas que dar vueltas en la cama, pienso en un cliente que s me va a ir con 60,000 euros, porque le hago un plazo al 1,98%, pero vaya, no hay cupo, miro el CRM, y tiene una rentabilidad de 500 euros, pero eso no importa, no hay cupo, esta es la politica comercial de Liberbank.

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    1. A mí se me fue uno con 2.500 euros de rentabilidad porque "no estaba lo suficientemente vinculado" ya que el señor no quería traerse los seguros.

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    2. Pasé x eso y lo superé, haz tu trabajo bien, que nadie nunca te ponga la cara roja,nunca engañes a nadie y duerme tranquilo, tú haces lo que puedes, FIN

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    3. DZ echó a cliente con rentabilidad anual de 13.500 euros. Alegó que él no lo había captado y la persona que lo había captado ya no estaba en esa oficina, así que lo mejor era largarlo.

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    4. Zona a oficina ante petición de precios de 60.000 euros: "No me pidais precios para importes tan grandes. Cada cliente sólo pueden tener de 10.000 a 12.000 euros de pasivo para que, cuando se vayan, no se note. Haced vuestro trabajo y traerme muchos clientes de ese importe. No me pidais más precios para IPFS de 30 o 60.000 euros, que hay que dar muchas explicaciones si se marchan".

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    5. Pregunta a Zona: "¿Por qué para nuestra oficina nunca hay cupo y para la oficina X siempre hay?" Respuesta: "Porque son más listos que vosotros"

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    6. las hay más gordas....aprovechar la labor comercial de las oficinas para quedarse con captaciones de clientes de pasivo de varios millones de euros.

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    7. Las oficinas pueden tirarse semanas esperando autorización de precios. Si llaman a DZ y transmiten la inquietud del cliente, se obtiene por respuesta: "Dile que se calme. Las autorizaciones no son huevos que se echan a freir". Esta respuesta es un clásico en Liberbank y se ha dado a varias oficinas.

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  43. Aquí en este bloq se publica lo que CSIF desea hay respuestas de los compañeros del CSIF que dejan mucho que desear y se responden de manera contundente, pero estos por cobardía y utilizando métodos de la época franquista como la CENSURA no publican, sois una lacra igual que CCOO, UGT, CSICA, etc, etc. El único sindicato y no estoy afiliado a ninguno, que dice y hace y demuestra con hechos hasta la fecha que está en contra de la sinrazón que ha generado esta mierda de empresa llamada Liberbank, S.A. es CSI. Gente con valores colectivos y personalidad.

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    1. Yo soy de CSIF pero reconozco que tienen el uno medio donde todos pueden hablar CSI mucho bla bla bla pero nada de nada

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    2. Pero es que sólo saben estar en contra. Me gustaría ver alguna propuesta concreta y positiva para sacar esta empresa y sus empleados adelante. Sobre todo positiva.

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    3. Si, es cierto, la CSI, como es la que dirige la empresa, debería hacer propuestas positivas y Menéndez debería coger la pancarta y el megáfono. El problema de los foros es que entre los listos que lo saben todo, pero nunca hacen nada y los trolls que intentan que los trabajadores nos enfrentemos, los hacen polvo. A estos que dan lecciones, estaría bien verlos enfrente de sus jefes, a ver si se ponen tan farrucos. Se supone que si, al final, tiene que devolver todo o parte de lo descontado, estos listos lo donarán a una ONG o se lo mandarán a Menéndez como pruebade su lealtad. Uno de la CSI

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  44. Relacionado con el compañero que no entiende las quejas de algunos compañeros que se han marchado de la entidad por no
    acceder a los traslados; me sorprende que de un empleado puedan salir comentarios así. Los que se marcharon con el ERE del 2.011, les reconocieron 45 días y una cantidad por antiguedad, recogido en el acta de la comisión de seguimiento que se estableció para este asunto. Los trasladados actuales se han ido con 20 días y sin reconocimiento de ningún tipo de antiguedad; pero lo mas lamentable -querido "compañero"- es que se han cebado en personas que por su situación personal, no han tenido mas remedio que dejar la empresa, bien por tener hijos pequeños que debían atender, padres con demencia o minusvalías propias que les impedía un cambio de residencia. TODOS casos escogidos, premeditados y señalados por DZ como susceptibles de abandonar la empresa ante un traslado, que en muchos casos han superado los 1.000 kilometros; de verdad "compañero", no entiendes esta injusticia a personas como tú que trabajan en la misma entidad y tienen tus mismas inquietudes; en fin ver para creer.

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    1. Has llegado al fondo de asunto "compañero", el dinero!!! Y no entiendo la injusticia, así como nadie entendió la mía en su día.- Y puedo asegurarte que lo era, y no se hizo nada, o bueno sí hicieron, pero de malas formas, así que como si no se hubiese hecho nada.- Créetelo es real

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    2. Llevas razón. Todos los sindicatos presentamos Conflicto Colectivo por los traslados, que se vio de forma conjunta, y lo hicimos mal: lo perdimos.

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  45. Entre unos y otros esto no lo veo nadad nada claro

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  46. Personalmente creo que la sentencia anula solo las segundas medidas, pero alguien debería pedir la ejecución de la sentencia y si solo estan anuladas las segundas se formaria el lio padre y estarían entretenidos. Y si esta anuladas todas que alguin slolicite la ejecuión y nos devuelvan lo que es nuestro PARA ESO SE DEMANDO ¿ O para que se demando?

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  47. Cundo vais a solicitar la ejecución de la sentencia?, huele a cuerno quemado tanta tardanza.

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  48. Seguimos esperando el escrito solicitando la ejecución de la sentencia. Esto tiene un tufo....
    A qué se está esperando?

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  49. Entre los trasladados, nos sorprende mucho el que no hayais solicitado la ejecución de la sentencia; nos podeís aclarar los motivos?.

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    1. Nosotros también queremos que se ejecute la sentencia cuanto antes, pero lo tendrán que hacer nuestros servicios jurídicos, y lo harán en cuanto puedan

      Todos estamos impacientes por que la.sentencia se ejecute a la mayor brevedad posible, aunque es comprensible que vosotros tengáis más motivos, pero no lo estamos dejando en el olvido, ni mucho menos.



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    2. La ejecución se puede solicitar ya. Por qué no lo hacéis ? ??????

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  50. Por favor, alguien con un poco sensatez, ponga freno a lo que está pasando en esta entidad. Soy de Cajastur llevo treinta años en esta casa y es deprimente lo que esta pasando. Clientes protestando por las colas de hasta veinte minutos. Empleados de 1ª-2ª-3ª clase, que nos miramos con desconfianza etc.etc. QUE ALGUIEN PARE ESTO YAAAAAAAAAAAA

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  51. Nada que no aclarais el asunto.

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  52. Catedrático de Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social dice:

    el fallo de la sentencia y el posterior auto son claros: Se estima la demanda, y por ello “a reponer a los trabajadores en las condiciones anteriores a la aplicación de las medidas”. La AN ha entendido que sólo ha habido un período de consultas, del que forma parte a posteriori la mediación, por lo que la anulación se predica de todas las medidas adoptadas, ya fueran en el período de consultas propiamente dicho o bien en el trámite de mediación.


    http://www.eduardorojotorrecilla.es/2013/11/eres-el-caso-liberbank-y-la-importancia.html

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  53. Interesante artículo sobre la sentencia de la A.N. sobre el ERTE en Liberbank con aclaración final en los comentarios.

    http://www.eduardorojotorrecilla.es/2013/11/eres-el-caso-liberbank-y-la-importancia.html

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  54. Si la Audiencia Nacional ha sentenciado en el sentido indicado, porque estoy desplazado a 900 kilometros de mi casa y nadie dice ni hace nada; es más porque no se SOLICITA YA la ejecución de la sentencia, me encuentro retenido contra mi voluntad en una ciudad en la que no pinto nada, además un órgano jurisdiccional dice que es NULO este desplazamiento por lo que mantenerme en este traslado es ILEGAL y por tanto es persistir, por parte de la empres, en esta situación de ILEGALIDAD que podría derivar en un delito penal contra el derecho de los trabajadores. Algo que quisiera consultar al señor catedrático de Dº del Trabajo.

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  55. Lo que faltaba la Empresa comunica en la INTRANET la vuelta a las 1ª medidas el 1 de Enero.
    ¿Pero no estaba clara la sentencia? Lo que faltaba que ahora llevaran la razon los que pensabamos eran traidores
    ¿Pero no hay nadie que sepa lo que hay que hacer?

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  56. Después de ver hoy la Intranet y llevando 30 años aqui solo pienso que ni esta es mi enpresa (mi Caja de toda mi vida) ni ya quiero quedarme
    Con tanto pensante va siendo hora de dejar el barco EL último que cierre la puerta

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  57. solo decir que esta situación da asco. el capital humano de la plantilla en su gran mayoría no se merece estos directivos. después del año llevamos no nos merecemos este trato....cuando mañana viernes recibamos los cuadritos de zona...se los voy a escalar a presidencia. Nos podrán quitar lo que tenemos.... pero no lo que pensamos. Animos a todos los compañeros/as de bien...juntos podemos!!!

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Sección Sindical Csif - Unicaja Banco